• CPC 464

    From Yeray A.Dorta@2:341/203 to All on Sun Nov 12 23:23:05 2017
    Buenas!

    Tras 27 años acumulando polvo y humedad en un trastero he recuperado mi
    antiguo Amstrad CPC 464.

    Acostumbrado a los estandares actuales de hardware pensaba que ni iba a encender. Tras conseguir alimentarlo y conectarlo por euroconector a un TV y cruzando los dedos muy fuerte ... VOILA!

    Salvo la roña de tres decadas que estara haciendo de las suyas en la membrana del teclado, todo parece funcionar, hasta la unidad de cinta (Pensaba que la goma ya estaria licuada, o como minimo rota).

    Ya solo me queda hacerle la puesta a punto, pillar una emuladora de discos y dejar que la nostalgia Nocillera me devuelva a finales de los 80s.

    Si alguien tiene alguna experiencia reviviendo equipos antiguos se
    agradeceria algun consejo xD

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Yeray A.Dorta on Tue Nov 14 07:11:46 2017
    ­Hola Yeray!

    El Domingo 12 Noviembre 2017 a las 23:23, Yeray A.Dorta escribió a All:

    Tras 27 años acumulando polvo y humedad en un trastero he recuperado
    mi antiguo Amstrad CPC 464.

    :-) Bravooo...


    Salvo la roña de tres decadas que estara haciendo de las suyas en la membrana del teclado, todo parece funcionar, hasta la unidad de cinta (Pensaba que la goma ya estaria licuada, o como minimo rota).

    ¿No has notado el olorcillo a chamuscado del polvo recalentado en la fuente de alimentación? Cuando encendí el C=64 que adquirí hace un par de años, fue lo segundo que percibí (lo primero fue la opresión estomacal al ver la pantallita azul :'-D )...


    Ya solo me queda hacerle la puesta a punto, pillar una emuladora de
    discos y dejar que la nostalgia Nocillera me devuelva a finales de los 80s.

    Es una de las cosas que tengo pendiente para mi C=64. He visto una opción interesante, pero me falta el tiempo, el dinero y la oportunidad.


    Si alguien tiene alguna experiencia reviviendo equipos antiguos se agradeceria algun consejo xD

    A ver si te ven el correo los de ESP.MSX, que ahora mismo son lo más cercano que tienes a comunidad vintage. :-P Ahora les aviso.

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  • From Yeray A.Dorta@2:341/203 to Enric Lleal Serra on Tue Nov 14 23:24:01 2017
    Buenas Enric!

    ¿No has notado el olorcillo a chamuscado del polvo recalentado en la fuente de alimentación? Cuando encendí el C=64 que adquirí hace un par
    de años, fue lo segundo que percibí (lo primero fue la opresión
    estomacal al ver la pantallita azul :'-D )...

    Gracias al hacedor, el 464 no tiene fuente de alimentacion, si no me hubiese planteado ponerme un chaleco antibalas por si algun condensador atravesaba la carcasa xD

    Salvo la membrana del altavoz que estaba cascada y se oia fatal (Y he
    cambiado al modico precio de 20 centimos), lo unico que he notado es que el polvo o roña varia debe estar haciendo algun contacto en la membrana y
    algunas teclas se pulsan solas. O alguna pista estara tocada y me tocara repintarla.

    Por lo demas, me ha impresionado lo duros que son estos trastos, vale que son mas simples que el mecanismo de un chupete, pero se nota que la obsolescencia programada no existia en aquella epoca xD

    A ver si te ven el correo los de ESP.MSX, que ahora mismo son lo más cercano que tienes a comunidad vintage. :-P Ahora les aviso.

    Muchas gracias Enric, al principio pense en escribir ahi, pero luego pense
    que igual era como hablar de Star Wars en la antigua ESP.STARTREK (Motivo
    de quema en la hoguera) x''''D

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  • From Armando Perez@2:343/107 to Yeray A.Dorta on Thu Nov 16 17:44:28 2017
    Buenas!


    Gracias al hacedor, el 464 no tiene fuente de alimentacion, si no me hubiese planteado ponerme un chaleco antibalas por si algun condensador atravesaba la carcasa xD

    :)


    Salvo la membrana del altavoz que estaba cascada y se oia fatal (Y he cambiado al modico precio de 20 centimos), lo unico que he notado es que el polvo o roña varia debe estar haciendo algun contacto en la membrana y algunas teclas se pulsan solas. O alguna pista estara tocada y me tocara repintarla.

    Igual ni eso. No se qué tipo de membrana lleva el Amstrad pero, por mi experiencia en MSX, muchas veces solo con desmontar el teclado, sacar a membrana, limpiarla un poco con alcohol y montar ha funcionado.

    Otras veces la cosa se complica y si que hay que usar algún producto específico. Te recomiendo estos 3 productos:

    Esto es algo moderno que ya me hubiese gustado tener en su día:

    https://www.kickstarter.com/projects/electroninks/circuit-scribe-draw-circuits- instantly

    Esto es grafito en general, por si las "pistas" de la membrana son así (Que me apuesto algo que lo son):

    http://es.farnell.com/kontakt-chemie/graphit-33-200ml/coating-conductive-200ml/ dp/832959?CMP=AFC-CJ-ES-6156782&source=CJ

    Y si estuviese cortada:

    https://www.amazon.com/dp/B0026PRMVM?tag=vglnkc8091-20

    Seguro que con todo eso puedes solucionarlo. Pero me juego lo que quieras a que
    solo es un problema de limpieza. :)



    Por lo demas, me ha impresionado lo duros que son estos trastos, vale que son mas simples que el mecanismo de un chupete, pero se nota que la obsolescencia programada no existia en aquella epoca xD

    No existía. Yo sigo teniendo encima del escritorio mi primer MSX. Y le he hecho
    todas las guarradas que te puedas imaginar. Y ahí lo tengo.

    Puede que fuesen "simples" para lo que tenemos ahora, pero me parece que la calidad de los componentes está fuera de duda. :)

    En cuanto a la simpleza y hablando un poco más en general sobre cualquier integrado de cualquier 8 bits... discrepo. Mucho. Nada de simples. Todavía hoy en día no se ha conseguido "sintetizar" bien algunos de ellos ni con FPGAs ni mucho menos emulados.

    Muchas gracias Enric, al principio pense en escribir ahi, pero luego pense que igual era como hablar de Star Wars en la antigua ESP.STARTREK (Motivo
    de quema en la hoguera) x''''D

    Que va... de boquilla si. :) Pero nadie te hubiese dicho nada. (Unas risas, pero pequeñas y ya XD). De hecho desde allí vengo al rescate. :P

    Ya me contarás si solucionas el tema teclado. Investigaré un poco más a ver como es el del Amstrad, que es el único 8 bits que no tengo o desconozco, o no he programado todavía para él (aunque me da mucho morbo).

    En cuanto a un interface de almacenamiento masivo actual seguro que encuentras variedad. La comunidad Amstrad, por lo menos en España, se está moviendo mucho.




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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Yeray A.Dorta on Thu Nov 23 16:56:07 2017
    ­Hola Yeray!

    El Martes 14 Noviembre 2017 a las 23:24, Yeray A.Dorta escribió a Enric Lleal Serra:

    Gracias al hacedor, el 464 no tiene fuente de alimentacion, si no me hubiese planteado ponerme un chaleco antibalas por si algun
    condensador atravesaba la carcasa xD

    :-) La mía hace ese ruido de... ...transformador (el bzzzzzzz...). No lo dejo nunca enchufado si no estoy delante.


    Por lo demas, me ha impresionado lo duros que son estos trastos, vale
    que son mas simples que el mecanismo de un chupete, pero se nota que
    la obsolescencia programada no existia en aquella epoca xD

    Pues sí... como mucho, uno de los achaques es el amarilleo que sufren algunos componentes plásticos, pero incluso para eso descubrí que ya había solución.


    Muchas gracias Enric, al principio pense en escribir ahi, pero luego
    pense que igual era como hablar de Star Wars en la antigua
    ESP.STARTREK (Motivo de quema en la hoguera) x''''D

    Depende del Moderador del área... o se le contacta directamente en privado para
    presentarle el caso, o se tira por el derecho a riesgo de sufrir amputaciones, u obtener respuesta. ;-)

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  • From Yeray A.Dorta@2:341/203 to Armando Perez on Mon Nov 27 22:48:50 2017
    Muy buenas Armando !

    Primero de nada, muchisimas gracias por el cable !

    A ver si cuento la odisea que ha sido un reto.

    Igual ni eso. No se qué tipo de membrana lleva el Amstrad pero, por mi experiencia en MSX, muchas veces solo con desmontar el teclado, sacar a membrana, limpiarla un poco con alcohol y montar ha funcionado.

    Otras veces la cosa se complica y si que hay que usar algún producto específico. Te recomiendo estos 3 productos:

    Esto es algo moderno que ya me hubiese gustado tener en su día:

    Al final lo desmonte entero y efectivamente primero le hice la limpieza a la membrana (Creo que lo que habia en ella habia alcanzado conciencia de su
    propia existencia).

    Tras la limpieza de la membrana funcionaba casi todo, excepto la Q y la W. Desmonte de nuevo la membrana y me fije que las pistas estaban tocadas, probablemente en la limpieza termine de romperlas.

    Siguiendo tu consejo me baje a la tienda de electronica y les pedi un
    rotulador como el que me pasaste. No tenian exactamente esos pero me dieron
    uno que tenian por alli. Con el pinte de nuevo las pistas tocadas (Que
    gozada) y tras dejarlo secar, el teclado perfecto.

    El siguiente paso fue el lector de cinta. Tuve que cambiarle la goma (No
    estaba rota pero si degradada y patinaba) y despues ajustar el azimut del cabezal. Hecho esto, el motor parecia funcionar bien.

    Y ahora viene la parte odisea. Al intentar efectuar la primera carga, el
    equipo mostraba caracteres raros en la pantalla al arrancar el motor. Asi que aqui especulando, tenia dos opciones, o RAM tocada o ROM con el OS tocada.

    Como probar lo de la ROM era mas facil, la extraje y la reprograme con una imagen de la rom de un emulador y tras 3 pruebas, funcionando xD

    Asi que tras

    Limpiar la membrana
    Repintar pistas
    Cambiar goma del cassete
    Reflashear la ROM
    Cambiar el altavoz

    Podria decir que ... ESTA VIVO! VIVO! xD

    Se hace raro verlo en una pantalla actual, pero que gozada ...

    No existía. Yo sigo teniendo encima del escritorio mi primer MSX. Y le
    he hecho todas las guarradas que te puedas imaginar. Y ahí lo tengo.

    Siempre quise tener un MSX, creo que en cuanto encuentre alguno en
    condiciones me vais a tener dando la tabarra por vuestros dominios xD

    En cuanto a la simpleza y hablando un poco más en general sobre cualquier integrado de cualquier 8 bits... discrepo. Mucho. Nada de simples.
    Todavía hoy en día no se ha conseguido "sintetizar" bien algunos de
    ellos ni con FPGAs ni mucho menos emulados.

    En cuanto a simpleza me referia a la -poca- cantidad de componentes que
    usaban para conseguir hacer lo que hacian.

    Lo de emular un Z80 con una FPGA estuve viendo hace uno par de años y efectivamente, era increible ver como se comia un quinto de un Spartan-6 para -implementar- un micro de hace 4 decadas (Y la implementacion no era al 100% identica a un Z80 original)

    El ejemplo es que a dia de hoy, te puedes seguir encontrando un Z80 en muchos dispositivos (Aun tengo por aqui una TI-86 del 2003 con un Z80).

    Es mas, la ultima actualizacion del manual en la Web de Zilog es del 2016 xD

    http://www.zilog.com/docs/z80/um0080.pdf

    En cuanto a un interface de almacenamiento masivo actual seguro que encuentras variedad. La comunidad Amstrad, por lo menos en España, se
    está moviendo mucho.

    Encontre una que emula el interfaz DDI-1 y ya viene de camino, ya os contare ...

    Una de las cosas que me animo a sacarlo del trastero fue ver a la gente de la scene haciendo demostraciones y despertando la vena nostalgica (Y ver que
    aun habia gente sacando juegos para el).

    Muchas gracias por el cable Armando !

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  • From Yeray A.Dorta@2:341/203 to Enric Lleal Serra on Mon Nov 27 23:08:09 2017
    Buenas Enric!

    Pues sí... como mucho, uno de los achaques es el amarilleo que sufren algunos componentes plásticos, pero incluso para eso descubrí que ya
    había solución.

    Si no me equivoco mucho, el amarilleamiento se produce por la accion de un retardante que tienen que llevar todas las carcasas de plastico para evitar
    que arda.

    Ese retardante al entrar en contacto con el aire, se amarillea y pilla con el paso del tiempo ese color añejo, dependiendo de la cantidad, amarilleara
    antes o despues, pero acabara ocurriendo xD

    Hay unos tarros de agua oxigenada en crema que son mano de santo, deje la
    SNES como si estuviesemos en 1992.

    Depende del Moderador del área... o se le contacta directamente en
    privado para presentarle el caso, o se tira por el derecho a riesgo de sufrir amputaciones, u obtener respuesta. ;-)

    Recuerdo de mediados de los 90 las historias que se contaban sobre un area de MSX donde pocos exploradores habian osado entrar. Decian que si cruzabas las montañas sin un MSX a modo de talisman en la mochila, es bastante probable
    que no volvieses a ver la luz del dia. Por las noches se podia oir el viento susurrar --- Nishiiiiiii ---

    Asi que no, paso de amputaciones, al menos hasta que tenga mi talisman en la mochila xDDDDDDD

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Yeray A.Dorta on Tue Dec 5 10:27:45 2017
    ­Hola Yeray!

    El Lunes 27 Noviembre 2017 a las 22:48, Yeray A.Dorta escribió a Armando Perez:

    Siempre quise tener un MSX, creo que en cuanto encuentre alguno en condiciones me vais a tener dando la tabarra por vuestros dominios xD

    Sin que Armando lo lea, yo estoy rondando a un compañero que tiene uno en un altillo... y no sabe qué hacer con él... con sus cartuchos y todo... estoy pensando cómo camelármelo de una manera efectiva que no implique intercambio de
    sexo o muy monetario... :-m


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Yeray A.Dorta on Tue Dec 5 10:31:27 2017
    ­Hola Yeray!

    El Lunes 27 Noviembre 2017 a las 23:08, Yeray A.Dorta escribió a Enric Lleal Serra:

    Hay unos tarros de agua oxigenada en crema que son mano de santo, deje
    la SNES como si estuviesemos en 1992.

    :-) Como mi C64 ya era amarillo "de serie"... no me preocupo. :-P


    es bastante probable que no volvieses a ver la luz del dia. Por las
    noches se podia oir el viento susurrar --- Nishiiiiiii ---

    X'-DDDD Igualito que ahora... sólo han quedado los monstruos que se comieron a los monstruos de antaño...


    Asi que no, paso de amputaciones, al menos hasta que tenga mi talisman
    en la mochila xDDDDDDD

    Es una sabia decisión. ;-)

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  • From David Fernandez@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Tue Dec 5 23:31:38 2017
    Hola!

    Sin que Armando lo lea, yo estoy rondando a un compañero que tiene uno en un altillo... y no sabe qué hacer con él... con sus cartuchos y todo... estoy
    pensando cómo camelármelo de una manera efectiva que no implique intercambio d
    sexo o muy monetario... :-m

    Tienes que hacerle ver que le estás haciendo un favor quitándole mierdas de encima ;-)

    Hasta luego!

    David

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  • From Albano de Manuel@2:343/107.5 to Yeray A.Dorta on Sat Dec 9 16:32:45 2017

    Tras 27 a±os acumulando polvo y humedad en un trastero he recuperado mi antiguo Amstrad CPC 464.

    Bien. Mi Commodore 128 sigue a£n guardando polvo.

    Ya solo me queda hacerle la puesta a punto, pillar una emuladora de
    discos y dejar que la nostalgia Nocillera me devuelva a finales de los 80s.

    Me llam¢ la atenci¢n esto : "emuladora de discos". He visto que algo as¡ existe, lo desconoc¡a :) Seguir‚ curioseando por internet, me parece muy interesante para nuestros 8 bits.



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  • From Yeray A.Dorta@2:341/203 to Enric Lleal Serra on Wed Dec 13 01:05:04 2017
    Sin que Armando lo lea, yo estoy rondando a un compañero que tiene uno
    en un altillo... y no sabe qué hacer con él... con sus cartuchos y
    todo... estoy pensando cómo camelármelo de una manera efectiva que no implique intercambio de sexo o muy monetario... :-m

    Dile que se lo pones en Ebay, luego con otra cuenta pujas 5 euros y ganas tu propia apuesta, luego le dices que has conseguido para unas cervezas ... Es
    un Win-Win ...

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  • From Yeray A.Dorta@2:341/203 to Enric Lleal Serra on Wed Dec 13 01:12:16 2017
    :-) Como mi C64 ya era amarillo "de serie"... no me preocupo. :-P

    Eso me recuerda que en mi casa entro un CPC464 y no un C64 porque el primero era -mas bonito-, literal ... xD

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  • From Yeray A.Dorta@2:341/203 to Albano de Manuel on Wed Dec 13 01:16:18 2017
    Buenas Albano!

    Bien. Mi Commodore 128 sigue a£n guardando polvo.

    He de decir que conectarlo, encenderlo y ponerse la piel de gallina es una experiencia increible.

    Me llam¢ la atenci¢n esto : "emuladora de discos". He visto que algo as¡ existe, lo desconoc¡a :) Seguir‚ curioseando por internet, me parece muy interesante para nuestros 8 bits.

    Es una autentica gozada, sobretodo para aquellos que en su epoca no tuvimos acceso a una unidad de disco y perdiamos media tarde entre carga y carga via cinta. Creo que en un fin de semana he hecho mas cargas de juegos que en 4
    años de CPC con cinta xD

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to David Fernandez on Wed Jan 3 12:21:20 2018
    ­Hola David!

    El Martes 05 Diciembre 2017 a las 23:31, David Fernandez escribió a Enric Lleal
    Serra:

    Tienes que hacerle ver que le estás haciendo un favor quitándole
    mierdas de encima ;-)

    En ello estoy ahora mismo. :-) A ver si cuela...

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Albano De Manuel on Wed Jan 3 13:31:50 2018
    ­Hola Albano!

    El Sábado 09 Diciembre 2017 a las 16:32, Albano de Manuel escribió a Yeray A.Dorta:

    Bien. Mi Commodore 128 sigue aún guardando polvo.

    Maaaal. Hay que sacarle el polvo de vez en cuando. ;-)


    Me llamó la atención esto : "emuladora de discos". He visto que algo
    así existe, lo desconocía :) Seguiré curioseando por internet, me
    parece muy interesante para nuestros 8 bits.

    http://c64sdcard.com/products.html

    Ñaca!! A pedírtelo, ya! 75 dólares más 13 dólares de gastos de envío. ;-)

    UPDATE: Yo acabo de hacerlo. 75Euros al cambio, y en 20 días me llega. :-)

    *TU* tampoco puedes estar sin él!! };-)

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Yeray A.Dorta on Wed Jan 3 12:30:13 2018
    ­Hola Yeray!

    El Miércoles 13 Diciembre 2017 a las 01:05, Yeray A.Dorta escribió a Enric Lleal Serra:

    Dile que se lo pones en Ebay, luego con otra cuenta pujas 5 euros y
    ganas tu propia apuesta, luego le dices que has conseguido para unas cervezas ... Es un Win-Win ...

    Será el segundo intento... :-) Primero quiero convencerlo... 0:-)

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Yeray A.Dorta on Wed Jan 3 12:31:08 2018
    ­Hola Yeray!

    El Miércoles 13 Diciembre 2017 a las 01:12, Yeray A.Dorta escribió a Enric Lleal Serra:

    Eso me recuerda que en mi casa entro un CPC464 y no un C64 porque el primero era -mas bonito-, literal ... xD

    Al menos el motivo no fue que tuviera más números y letras en el modelo (cuanto
    más, mejor, ya me entiendes). :-D

    -
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  • From Javi Lopez@4:902/10 to ENRIC LLEAL SERRA on Mon Jan 22 07:30:41 2018
    Quoting Enric Lleal Serra to Yeray A.dorta <=-

    Eso me recuerda que en mi casa entro un CPC464 y no un C64 porque el
    primero era -mas bonito-, literal ... xD

    Al menos el motivo no fue que tuviera más números y letras en el
    modelo (cuanto más, mejor, ya me entiendes). :-D

    Hace poco estuve viendo unas comparaciones que tenia guardadas de cuando
    estaba convenciendo a mis padres para que me compraran un PC.

    En esa epoca era muy tipico especificar el numero de teclas que tenia
    un ordenador, y "logicamente" a mas teclas, mejor. En esa epoca
    las especificaciones de un ordenador eran algo asi como:

    - Memoria,Velocidad de escritura en disco duro (en ms),
    Colores en pantalla, Numero de teclas, Numero de puertos para dispositivos..

    Nada que ver con lo que se especifica hoy en dia

    Tengamos en cuenta tambien que en la epoca del CPC464, el conocimiento de informatica era nulo, por lo tanto el diseno, los colores, el numero de
    teclas, todo eso vendia.

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Javi Lopez on Fri Jan 26 16:03:55 2018
    ­Hola Javi!

    El Lunes 22 Enero 2018 a las 07:30, Javi Lopez escribió a ENRIC LLEAL SERRA:

    Hace poco estuve viendo unas comparaciones que tenia guardadas de
    cuando estaba convenciendo a mis padres para que me compraran un PC.

    ¿Un benchmark casero? :-) Yo hice uno para mi primera tarjeta de sonido...


    Tengamos en cuenta tambien que en la epoca del CPC464, el conocimiento
    de informatica era nulo, por lo tanto el diseno, los colores, el
    numero de teclas, todo eso vendia.

    Sí... y sin Internet... pero bueno, ahora no ha cambiado mucho... ehem... mira Apple... ehem, ehem... 0:-)


    -
    A reveure!!
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  • From Javi Lopez@4:902/10 to ENRIC LLEAL SERRA on Tue Mar 6 07:49:03 2018
    Quoting Enric Lleal Serra to Javi Lopez <=-

    ¿Un benchmark casero? :-) Yo hice uno para mi primera tarjeta de sonido...

    Era una epoca en que habia muy pocas opciones y se tendian a comparar una
    con la otra.

    Sí... y sin Internet... pero bueno, ahora no ha cambiado mucho...
    ehem... mira Apple... ehem, ehem... 0:-)

    Patada en la entrepierna! jajajajaj


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  • From Javi Lopez@4:902/10 to ENRIC LLEAL SERRA on Tue Mar 13 14:36:38 2018
    Quoting Enric Lleal Serra to Javi Lopez <=-

    Y era una época, y quiero apuntar a la antaño reputada Ronda Sant
    Antoni de Barcelona, donde los que te vendían sabían un huevo y parte
    del otro, y donde ir a preguntar te valía una mala mirada. Había listas con el detalle completo del hardware, y se asumía que tenías que mirártelo antes de ir a la tienda.

    En la ronda de sant antoni compraron mi primer MSX-1 y mi MSX-2

    ... Backup not found: (A)bort (R)etry (S)lap nearest innocent bystander.
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Javi Lopez on Sat Mar 24 06:59:30 2018
    ­Hola Javi!

    El Martes 13 Marzo 2018 a las 14:36, Javi Lopez escribió a ENRIC LLEAL SERRA:

    En la ronda de sant antoni compraron mi primer MSX-1 y mi MSX-2

    Mi C64 vino de una pequeña tienda informática que había cerca de la calle del Mar, en Badalona. Se llamaba "Micro's" (creo recordar), pero creo que tras varios cambios de ubicación cerró hace un par de años. Jubilación, quizás.

    -
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  • From Javi Lopez@4:902/10 to ENRIC LLEAL SERRA on Tue May 1 13:48:22 2018
    Quoting Enric Lleal Serra to Javi Lopez <=-

    Mi C64 vino de una pequeña tienda informática que había cerca de la
    calle del Mar, en Badalona. Se llamaba "Micro's" (creo recordar), pero creo que tras varios cambios de ubicación cerró hace un par de años. Jubilación, quizás.

    Si ya se cual dices, es la que estaba al lado del Antillana? (en la calle
    Prim creo que es)?

    La tipica tienda que en la puerta colgaban un cartel hecho con Print Master
    de impresora de agujas y tres o cuatro hojas de papel continuo :-)

    ... Danger, Enric Lleal Serra! Off-topic messages! Danger!
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