• Adivina un juego #184 (pista 3).

    From Armando Perez@1:2320/100 to All on Fri Jun 30 11:17:28 2017
    En vista del éxito de participación, vamos con la tercera pista:

    PISTA 1: El juego, arcade, original es del 85. Fue versioneado a MSX y NES, por la misma compañía, aunque la versión MSX sufrió un pequeño recorte.

    PISTA 2: La compañía propietaria del juego se ha dedicado mucho a publicar juegos de otras pequeñas compañías, además de los suyos. Centrados en arcades desde sus inicios, no es que sus títulos sean superventas, aunque cuenta con algunos, como el juego del que hablamos aquí, bastante famosos.

    PISTA 3: Pintabaldosas.




    Juegos dichos hasta el momento:

    Green Beret
    Gradius.
    Gauntlet
    Commando

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  • From David Fernandez@1:2320/100 to Armando Perez on Fri Jun 30 11:50:50 2017
    Hola!

    En vista del éxito de participación, vamos con la tercera pista:
    PISTA 1: El juego, arcade, original es del 85. Fue versioneado a MSX y NES, por la misma compañía, aunque la versión MSX sufrió un pequeño recorte.
    PISTA 2: La compañía propietaria del juego se ha dedicado mucho a publicar juegos de otras pequeñas compañías, además de los suyos. Centrados en arcades desde sus inicios, no es que sus títulos sean superventas, aunque cuenta con algunos, como el juego del que hablamos aquí, bastante famosos.
    PISTA 3: Pintabaldosas.

    City Connection

    Hasta!

    David

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  • From Armando Perez@1:2320/100 to David Fernandez on Fri Jun 30 11:56:14 2017
    Buenas!


    City Connection


    Pues si. Es city connection. :) Un juego que tuve (en cinta) en mis inicios y al cual estuve enganchado durante horas y horas. Estaba claro que la pista era definitiva. Pero como voy a estar un poco "out" desde hoy hasta posiblemente el

    día 5, pues mejor terminarlo.

    El recorte del que hablaba era que fuese "por pantallas" en lugar de con scroll... lo cual lo hacía muy curioso, pues la forma de jugar era totalmente diferente al arcade original. Primero tenías que saber un poco el tipo de formación de las pantallas, para poder saltar "adecuadamente" entre ellas.

    La compañía, si, JALECO. Del cual no destacan excesivamente sus juegos, o por lo menos es la percepción que tengo.

    Quitando City Connection, Psychic 5 y el maravilloso y precioso ROD-LAND, de verdad que no tengo constancia de otros juegos interesantes. Y son pioneros en el sector, 1974.

    En fin, te toca David... para variar. Ahora actualizo la lista.


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  • From David Fernandez@1:2320/100 to Armando Perez on Fri Jun 30 13:32:52 2017
    Hola!

    City Connection
    Pues si. Es city connection. :) Un juego que tuve (en cinta) en mis inicios y
    al cual estuve enganchado durante horas y horas. Estaba claro que la pista era >definitiva. Pero como voy a estar un poco "out" desde hoy hasta posiblemente e
    día 5, pues mejor terminarlo.

    Es majo, sí... rollo "Choro-Q", también (aunque creo que en ese no se pintaban baldosas). Creo que "Choro-Q" es anterior.

    Tiene final el "City Connection"??

    El recorte del que hablaba era que fuese "por pantallas" en lugar de con scroll... lo cual lo hacía muy curioso, pues la forma de jugar era totalmente diferente al arcade original. Primero tenías que saber un poco el tipo de formación de las pantallas, para poder saltar "adecuadamente" entre ellas.

    Esas cosas que pasan cuando se quita el scroll X-DDDD

    La compañía, si, JALECO. Del cual no destacan excesivamente sus juegos, o por lo menos es la percepción que tengo.

    Estos eran de los que apostaban por los juegos occidentales (al menos en MSX).

    En fin, te toca David... para variar. Ahora actualizo la lista.

    Si eso me espero al día 5, porque para que participe solo Fernando...

    Hasta!

    David

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  • From Armando Perez@1:2320/100 to David Fernandez on Fri Jun 30 14:12:22 2017

    Buenas!

    Es majo, sí... rollo "Choro-Q", también (aunque creo que en ese no se pintaban
    baldosas). Creo que "Choro-Q" es anterior.

    Choro-Q no se pintan no. Solo has de tirar las piezas del coche en orden. Muy majo.

    Tiene final el "City Connection"??

    Yo nunca llegué. Juraría que le dabas vueltas y vueltas.

    Esas cosas que pasan cuando se quita el scroll X-DDDD

    Totalmente.

    La compañía, si, JALECO. Del cual no destacan excesivamente sus juegos, o por >> lo menos es la percepción que tengo.
    Estos eran de los que apostaban por los juegos occidentales (al menos en MSX).

    Si, por eso dije que distribuía más que publicaba propios.

    En fin, te toca David... para variar. Ahora actualizo la lista.
    Si eso me espero al día 5, porque para que participe solo Fernando...

    Bien.

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  • From Fernando Lopez@1:2320/100 to David Fernandez on Fri Jun 30 14:52:50 2017
    Hola:

    Tiene final el "City Connection"??

    Pues no estoy seguro. Es una de mis recreativas favoritas. Una vez superé los 900.000 puntos y me dieron vidas infinitas (o casi). Debía estar casi en el último nivel (ya había pasado por todas las ciudades) y era imposible.

    Para que me entendáis: imaginad el Abu Simbel con vidas infinitas y que te equivocas al caer... Pues lo mismo: me quedé sin botes y los coches venían por todos lados.

    El recorte del que hablaba era que fuese "por pantallas" en lugar de con >>scroll... lo cual lo hacía muy curioso, pues la forma de jugar era totalmente >> diferente al arcade original. Primero tenías que saber un poco el tipo de
    formación de las pantallas, para poder saltar "adecuadamente" entre ellas.
    Esas cosas que pasan cuando se quita el scroll X-DDDD

    Este juego se merece algo decente en MSX2 o 2+ (hubiera dicho GFX9000, pero igual me lincháis xDD).

    Saludos
    --
    F.

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
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  • From David Fernandez@1:2320/100 to Fernando Lopez on Mon Jul 3 09:39:34 2017
    Hola!

    Tiene final el "City Connection"??
    Pues no estoy seguro. Es una de mis recreativas favoritas. Una vez superé los 900.000 puntos y me dieron vidas infinitas (o casi). Debía estar casi en el último nivel (ya había pasado por todas las ciudades) y era imposible.

    Crack! (O.o)

    Para que me entendáis: imaginad el Abu Simbel con vidas infinitas y que te
    equivocas al caer... Pues lo mismo: me quedé sin botes y los coches venían por
    todos lados.

    Y qué pasó??... te mataron hasta el infinito, apagaron la máquina o qué??

    Esas cosas que pasan cuando se quita el scroll X-DDDD
    Este juego se merece algo decente en MSX2 o 2+ (hubiera dicho GFX9000, pero igual me lincháis xDD).

    Incluso en MSX1, creo que hubiese quedado muy bien hacerlo moviendo las plataformas con scroll a patronazos y dejando el fondo estático (rollo lo que se hace en "Akin" o "Ys III"). Además a bajo coste, porque solo habría que actualizar las 4 franjas de las plataformas, que van siempre a la misma altura.


    Hasta!

    David

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  • From Armando Perez@1:2320/100 to Fernando Lopez on Mon Jul 3 10:00:38 2017
    Buenas!



    Pues no estoy seguro. Es una de mis recreativas favoritas. Una vez superé los 900.000 puntos y me dieron vidas infinitas (o casi). Debía estar casi en el último nivel (ya había pasado por todas las ciudades) y era imposible.
    Para que me entendáis: imaginad el Abu Simbel con vidas infinitas y que te
    equivocas al caer... Pues lo mismo: me quedé sin botes y los coches venían por
    todos lados.

    Entendido queda. A la recreativa no he jugado nunca. Al juego de MSX si, por aquello de tenerlo desde casi cuando me compraron en ordenador. Y creo que no tiene fin.


    Esas cosas que pasan cuando se quita el scroll X-DDDD
    Este juego se merece algo decente en MSX2 o 2+ (hubiera dicho GFX9000, pero igual me lincháis xDD).

    Ale, pues ya sabes! XDDD

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  • From Armando Perez@1:2320/100 to David Fernandez on Mon Jul 3 10:03:06 2017

    Buenas!


    Y qué pasó??... te mataron hasta el infinito, apagaron la máquina o qué??

    Fernando está allí todavía jugando. XD


    Incluso en MSX1, creo que hubiese quedado muy bien hacerlo moviendo las plataformas con scroll a patronazos y dejando el fondo estático (rollo lo que se hace en "Akin" o "Ys III"). Además a bajo coste, porque solo habría que
    actualizar las 4 franjas de las plataformas, que van siempre a la misma altura

    Si, la verdad es que podrían haberlo solucionado de esa manera.

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  • From Fernando Lopez@1:2320/100 to David Fernandez on Mon Jul 3 11:30:44 2017
    Buenas:

    Tiene final el "City Connection"??
    Pues no estoy seguro. Es una de mis recreativas favoritas. Una vez superé los >> 900.000 puntos y me dieron vidas infinitas (o casi). Debía estar casi en el >> último nivel (ya había pasado por todas las ciudades) y era imposible.
    Crack! (O.o)
    Para que me entendáis: imaginad el Abu Simbel con vidas infinitas y que te >>equivocas al caer... Pues lo mismo: me quedé sin botes y los coches venían po >> todos lados.
    Y qué pasó??... te mataron hasta el infinito, apagaron la máquina o qué??

    Eeemm... MAME... Al final me acabé cansando y quité el juego.

    Esas cosas que pasan cuando se quita el scroll X-DDDD
    Este juego se merece algo decente en MSX2 o 2+ (hubiera dicho GFX9000, pero >> igual me lincháis xDD).
    Incluso en MSX1, creo que hubiese quedado muy bien hacerlo moviendo las plataformas con scroll a patronazos y dejando el fondo estático (rollo lo que se hace en "Akin" o "Ys III"). Además a bajo coste, porque solo habría que
    actualizar las 4 franjas de las plataformas, que van siempre a la misma altura

    Se puede hacer incluso al pixel, no habría mucho problema.

    Saludos
    --
    F.

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
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  • From David Fernandez@1:2320/100 to Fernando Lopez on Mon Jul 3 11:46:16 2017
    Hola!

    Y qué pasó??... te mataron hasta el infinito, apagaron la máquina o qué??
    Eeemm... MAME... Al final me acabé cansando y quité el juego.

    Ah, como hablabas de que era de tus recreativas favoritas, pensaba que fue en los 80 jugando a una recreativa.

    Incluso en MSX1, creo que hubiese quedado muy bien hacerlo moviendo las >>plataformas con scroll a patronazos y dejando el fondo estático (rollo lo que >> se hace en "Akin" o "Ys III"). Además a bajo coste, porque solo habría que >>actualizar las 4 franjas de las plataformas, que van siempre a la misma altur
    Se puede hacer incluso al pixel, no habría mucho problema.

    Por poderse, sí... habría que ver qué hacer con los patrones de los extremos de

    las plataformas, al mezclarse con los fondos.

    Hasta!

    David

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
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  • From Armando Perez@1:2320/100 to David Fernandez on Mon Jul 3 13:01:48 2017

    Buenas!

    Hola!
    Y qué pasó??... te mataron hasta el infinito, apagaron la máquina o qué?? >> Eeemm... MAME... Al final me acabé cansando y quité el juego.
    Ah, como hablabas de que era de tus recreativas favoritas, pensaba que fue en los 80 jugando a una recreativa.


    Yo también. He entendido eso.

    Por poderse, sí... habría que ver qué hacer con los patrones de los extremos d
    las plataformas, al mezclarse con los fondos.

    Si, el tener un fondo complica un poco más el asunto. Pero creo que si es posible. Fernando?

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
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  • From Fernando Lopez@1:2320/100 to David Fernandez on Mon Jul 3 13:16:26 2017
    Buenas:

    Y qué pasó??... te mataron hasta el infinito, apagaron la máquina o qué?? >> Eeemm... MAME... Al final me acabé cansando y quité el juego.
    Ah, como hablabas de que era de tus recreativas favoritas, pensaba que fue en los 80 jugando a una recreativa.

    En la recreativa jugaba en los 80, por supuesto. Me haría unos 500.000 ó 600.000 puntos. Pero esa vez que os comenté fue en MAME :D

    Incluso en MSX1, creo que hubiese quedado muy bien hacerlo moviendo las >>>plataformas con scroll a patronazos y dejando el fondo estático (rollo lo qu >>> se hace en "Akin" o "Ys III"). Además a bajo coste, porque solo habría que >>>actualizar las 4 franjas de las plataformas, que van siempre a la misma altu >> Se puede hacer incluso al pixel, no habría mucho problema.
    Por poderse, sí... habría que ver qué hacer con los patrones de los extremos d
    las plataformas, al mezclarse con los fondos.

    Sprites, así de sencillo. Pero ya puestos, lo suyo sería hacerlo en MSX2, es más sencillo y se puede hacer scroll parallax fácilmente :D

    Saludos
    --
    F.

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
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  • From David Fernandez@1:2320/100 to Fernando Lopez on Mon Jul 3 18:10:44 2017
    Hola!

    Ah, como hablabas de que era de tus recreativas favoritas, pensaba que fue en >> los 80 jugando a una recreativa.
    En la recreativa jugaba en los 80, por supuesto. Me haría unos 500.000 ó 600.000 puntos. Pero esa vez que os comenté fue en MAME :D

    Emuladero ;-P

    Por poderse, sí... habría que ver qué hacer con los patrones de los extremos >> las plataformas, al mezclarse con los fondos.
    Sprites, así de sencillo. Pero ya puestos, lo suyo sería hacerlo en MSX2, es más sencillo y se puede hacer scroll parallax fácilmente :D

    Te refieres a poner sprites en los extremos de las plataformas?

    Hasta!

    David

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
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  • From Fernando Lopez@1:2320/100 to David Fernandez on Mon Jul 3 19:03:12 2017
    Hola:

    Por poderse, sí... habría que ver qué hacer con los patrones de los extremos >>> las plataformas, al mezclarse con los fondos.
    Sprites, así de sencillo. Pero ya puestos, lo suyo sería hacerlo en MSX2, es >> más sencillo y se puede hacer scroll parallax fácilmente :D
    Te refieres a poner sprites en los extremos de las plataformas?

    Sip, exactamente a eso :D

    Saludos
    --
    F.

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
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  • From Armando Perez@1:2320/100 to Fernando Lopez on Tue Jul 4 09:14:54 2017
    Buenas!


    Te refieres a poner sprites en los extremos de las plataformas?
    Sip, exactamente a eso :D

    No termino de verlo claro. Podrías explicar con más detalle la idea? :)

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
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  • From Fernando Lopez@1:2320/100 to Armando Perez on Tue Jul 4 15:40:52 2017
    Buenas!
    Te refieres a poner sprites en los extremos de las plataformas?
    Sip, exactamente a eso :D
    No termino de verlo claro. Podrías explicar con más detalle la idea? :)

    Sí, a ver. Para MSX1 la plataforma deberá ser monocroma y se usarían dos sprites, aunque para MSX2 será más sencillo por el tema de los sprites con un color por línea y haría falta un único sprite para todo.

    La idea es la siguiente: el fondo estático y las plataformas son las que se mueven. El movimiento así está asegurado al tile, es decir, cuando las plataformas están en una posición múltiplo de 8, todo encaja y no hacen falta sprites.

    Pero cuando las plataformas están en una posición que no es múltiplo de 8, tendremos que enmascarar los extremos. Vamos a ponernos en un escenario simple en el que el tile de la plataforma es único. Es decir, que si lo rotamos horizontalmente siempre nos queda el mismo tile.

    Vale, ahora pensemos que la posición es igual a 1 módulo 8 (es decir, sobra 1 al dividir por 8). Entonces en el extremo izquierdo de la plataforma se deberán

    visualizar 7 pixels del tile de la plataforma y uno del tile del fondo. Para eso, se pone el tile del fondo y un sprite con la forma del tile de la plataforma en la posición del carácter... más 1. Si son 2, pues más 2... y así sucesivamente.

    En la parte derecha es similar, pero al revés. Cuando la posición es 1 módulo 8, hay que mostrar exactamente un pixel, por lo que el sprite debería estar 7 coordenadas a la izquierda, si son 2, pues 6... en general 8-x, siendo x el resto de la división de la coordenada de la plataforma por 8. Esto es lo que tengo medio hecho en KNT para las plataformas que se desplazan horizontalmente.

    En MSX1 serían necesarios 2 sprites para poder poner la plataforma y el color pintado (en caso necesario). En MSX2 bastaría con un sprite cambiando el color de la primera fila, por eso me parece mejor que de hacerse se hiciera en MSX2.

    Además, en MSX2, contando con tener 128K de VRAM, se podría al mismo tiempo hacer un efecto de parallax con el fondo, simplemente cambiando la dirección de

    definición de las tablas de nombres y colores. Es algo muy parecido a lo que ya

    hice en QBIQS para lograr el efecto del parallax al pixel de los laterales.

    Saludos
    --
    F.

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    # Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
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  • From Armando Perez@1:2320/100 to Fernando Lopez on Wed Jul 5 10:23:02 2017
    Buenas!



    Sí, a ver. Para MSX1 la plataforma deberá ser monocroma y se usarían dos sprites, aunque para MSX2 será más sencillo por el tema de los sprites con un color por línea y haría falta un único sprite para todo.

    Monocroma, sip, pero habrá de contar con algún tipo de diseño que haga que rotando el pattern de la sensación de scroll.

    La idea es la siguiente: el fondo estático y las plataformas son las que se mueven.

    Si, eso está claro. Y puede quedar bien el efecto.


    El movimiento así está asegurado al tile, es decir, cuando las
    plataformas están en una posición múltiplo de 8, todo encaja y no hacen falta sprites.

    Digamos que al pattern mueves cuando previamente has hecho rotación de las plataformas (de su diseño). Ya que de lo contrario no daría sensación de movimiento si te pilla en una plataforma que ocupa todo el ancho de la pantalla.


    Pero cuando las plataformas están en una posición que no es múltiplo de 8,
    tendremos que enmascarar los extremos. Vamos a ponernos en un escenario simple
    en el que el tile de la plataforma es único. Es decir, que si lo rotamos horizontalmente siempre nos queda el mismo tile.
    Vale, ahora pensemos que la posición es igual a 1 módulo 8 (es decir, sobra 1
    al dividir por 8). Entonces en el extremo izquierdo de la plataforma se deberá
    visualizar 7 pixels del tile de la plataforma y uno del tile del fondo. Para eso, se pone el tile del fondo y un sprite con la forma del tile de la
    plataforma en la posición del carácter... más 1. Si son 2, pues más 2... y así
    sucesivamente.

    Si, se entiende perfectamente. Aquí solo veo un problema, aunque sea monocromo,

    y es que seguramente más de una vez te pille un tema de parpadeos. Con tener una plataforma, su final, a la izquierda, otra a derecha, el coche tuyo (que tendrá al menos 2 colores) y un enemigo... ya lo tienes.

    Quizás puedas adaptar la rutina de parpadeos para que nunca parpadee tu coche ni las plataformas. Dado que el coche tiene que estar en el plano más bajo (para pasar siempre por encima de las plataformas, ya que seguramente en algún salto "roza" la misma).


    En MSX1 serían necesarios 2 sprites para poder poner la plataforma y el color
    pintado (en caso necesario).

    Esto lo empeoraría más. Si pones un diseño con color (dos colores por ejemplo) para los pattern y simular un efecto de rotación que de la sensación de scroll,

    entonces necesitas dos sprites por final de plataforma. Dos + dos en otro extremo = 4. Con que pase 1 coche, ya tienes el lio.


    En MSX2 bastaría con un sprite cambiando el color
    de la primera fila, por eso me parece mejor que de hacerse se hiciera en MSX2.

    Si. En MSX2 no tendrías tantos problemas.

    Además, en MSX2, contando con tener 128K de VRAM, se podría al mismo tiempo
    hacer un efecto de parallax con el fondo, simplemente cambiando la dirección d >definición de las tablas de nombres y colores. Es algo muy parecido a lo que y
    hice en QBIQS para lograr el efecto del parallax al pixel de los laterales.

    En MSX2 en Screen 4 sepuede aplicar el parallax mucho mejor, en efecto. De hecho podrías incluso montarlo de forma que ya te hiciese la rotación de todo, fondo + plataformas.

    Ahora bien... siendo que las plataformas son tan "pocas" igual hasta en Screen 5 se puede hacer. Y simular ya con los copys el scroll. Aunque la ganancia sería tener más detalle en el fondo y plataformas, pero perderías el parallax de fondo. Creo que sería más majo en Screen 4.

    ¿Te animas? :P

    Y de paso modificar la BSO, que en MSX también tuvo recorte.

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  • From Fernando Lopez@1:2320/100 to Armando Perez on Wed Jul 5 15:14:38 2017
    Hola:

    Ahora bien... siendo que las plataformas son tan "pocas" igual hasta en Screen
    5 se puede hacer. Y simular ya con los copys el scroll. Aunque la ganancia sería tener más detalle en el fondo y plataformas, pero perderías el parallax de fondo. Creo que sería más majo en Screen 4.

    Opino lo mismo.

    ¿Te animas? :P

    Pues este verano voy a dedicarme a darle caña a los proyectos que tengo medio terminados: EntroPipe y Numbers. También quiero ponerme con KNT y quizá con algo que está ahí en el tintero (dos conversiones de videojuegos de otras plataformas con el beneplácito de sus autores originales).

    Dado que este scroll es muy similar al de las plataformas horizontales de KNT, podría ir aprovechando, la verdad.

    Aunque ya que el scroll es horizontal, no se si tirar ya para 9958 y olvidarme de líos.

    Y de paso modificar la BSO, que en MSX también tuvo recorte.

    Eso ya... Yo no soy músico aunque tenga buen oído.

    Saludos
    --
    F.

    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    # Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
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  • From Armando Perez@1:2320/100 to Fernando Lopez on Wed Jul 5 15:49:48 2017
    Buenas!



    Pues este verano voy a dedicarme a darle caña a los proyectos que tengo medio terminados: EntroPipe y Numbers. También quiero ponerme con KNT y quizá con algo que está ahí en el tintero (dos conversiones de videojuegos de otras plataformas con el beneplácito de sus autores originales).

    Ostias. ^^! Ya tienes faena ya.

    Dado que este scroll es muy similar al de las plataformas horizontales de KNT, podría ir aprovechando, la verdad.

    Pues ya sabes. :P

    Aunque ya que el scroll es horizontal, no se si tirar ya para 9958 y olvidarme de líos.

    Eso es lo mejor. Y para eso está el VDP. :) Además, con el flag ese que puedes usar 2 páginas para el scroll igual no tendrías ni que hacer trabajo extra. No recuerdo bien la longitud de los mapas pero podría no ser necesario más.

    Y de paso modificar la BSO, que en MSX también tuvo recorte.
    Eso ya... Yo no soy músico aunque tenga buen oído.

    Hombre digo que ya que lo haces, pues hagas la conversión lo más "perfect" posible. :)


    --- BBBS/Li6 v4.10 Toy-3
    # Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
    * Origin: LiveWire BBS - Synchronet - LiveWireBBS.com (1:2320/100)
  • From Fernando Lopez@1:2320/100 to Armando Perez on Thu Jul 6 10:42:40 2017
    Hombre digo que ya que lo haces, pues hagas la conversión lo más "perfect" posible. :)

    Si eso incluye los fondos originales... el grafista debería crearlos teniendo en cuenta que se desplazarán y no son precisamente sencillitos de dibujar (desde mi punto de vista, claro).



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    * Origin: LiveWire BBS - Synchronet - LiveWireBBS.com (1:2320/100)
  • From Armando Perez@1:2320/100 to Fernando Lopez on Thu Jul 6 11:07:16 2017
    Buenas!


    Si eso incluye los fondos originales... el grafista debería crearlos teniendo en cuenta que se desplazarán y no son precisamente sencillitos de dibujar (desde mi punto de vista, claro).

    Desde mi punto de vista, dibujar cualquier cosa es una tarea imposible. :P

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    # Origin: Eye Of The Beholder BBS - The Fidonet's Corsair (2:343/107)
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